Comentários sobre: Liberdade individual é a p… que pariu! http://www.baxt.net/blog/2009/08/13/liberdade-individual-e-a-p-que-pariu/ Thu, 09 Feb 2012 00:03:18 +0000 http://wordpress.org/?v=2.7.1 hourly 1 Por: Baxt http://www.baxt.net/blog/2009/08/13/liberdade-individual-e-a-p-que-pariu/comment-page-1/#comment-27347 Baxt Mon, 24 Aug 2009 09:55:57 +0000 http://www.baxt.net/blog/?p=826#comment-27347 Isabel, pois eh. Nego tem uma certa dificuldade de entender o conceito de causas e consequencias. Alguem devia fazer um desenho animado explicando isso, quem sabe assim esse povo entendia? Dia desses ouvi um termo muito engracada: "patricinhas entitled." Sao aqueles filhinhos que papai que acham que tem direito a tudo. So direito, nenhuma obrigacao, eh logico. E so para finalizar, achei o discussao entre vc, JP e Baru muito interessante. Fiquem a vontade para usar o caixotinho para vociferar um pouco. Eu tenho escrito tao pouco aqui que as dicussoes ajudam a animar o espaco. Isabel, pois eh. Nego tem uma certa dificuldade de entender o conceito de causas e consequencias. Alguem devia fazer um desenho animado explicando isso, quem sabe assim esse povo entendia?

Dia desses ouvi um termo muito engracada: “patricinhas entitled.” Sao aqueles filhinhos que papai que acham que tem direito a tudo. So direito, nenhuma obrigacao, eh logico.

E so para finalizar, achei o discussao entre vc, JP e Baru muito interessante. Fiquem a vontade para usar o caixotinho para vociferar um pouco. Eu tenho escrito tao pouco aqui que as dicussoes ajudam a animar o espaco.

]]> Por: Baru http://www.baxt.net/blog/2009/08/13/liberdade-individual-e-a-p-que-pariu/comment-page-1/#comment-27345 Baru Sun, 23 Aug 2009 04:07:46 +0000 http://www.baxt.net/blog/?p=826#comment-27345 Baxt, era isso mesmo. Isabel, sim, ibidem. JP, eu não entendi, deve ser o vinho... Nota zero pra mim, vou ficar sem diploma! Hahaha! Desculpe de novo fugir do tema. Liberdade Individual, estou te atropelando. Baxt, era isso mesmo. Isabel, sim, ibidem. JP, eu não entendi, deve ser o vinho… Nota zero pra mim, vou ficar sem diploma! Hahaha!

Desculpe de novo fugir do tema. Liberdade Individual, estou te atropelando.

]]> Por: Isabel http://www.baxt.net/blog/2009/08/13/liberdade-individual-e-a-p-que-pariu/comment-page-1/#comment-27343 Isabel Thu, 20 Aug 2009 19:43:39 +0000 http://www.baxt.net/blog/?p=826#comment-27343 Baru, "Ela ficou irritada quando eu confirmei que se ela não fizesse, não ia ter a nota que queria." é a típica reação desse pessoalzinho. Eles acham que a universidade tem a obrigação de dar diploma, mesmo que não se faça nada para merecê-lo (claro que tem professores e professores, mas essa é outra discussão). "Meus alunos eram do tipo que não sabem direito o que estão fazendo numa universidade" -- não seja má, isso é apenas 90% deles!! Mas também, depois de serem formatados a vida toda pra "se dar bem" e apenas responder provas com info decorada, não se pode esperar que queiram ver méritos em um sistema realmente acadêmico. O pior é que a universidade incentiva isso, nem ninguém conversa sobre isso quando entram na universidade, então é esse tipo de seres que jogamos no mercado. Aliás, "merecer" é um vocábulo totalmente mal empregado em Pindorama (e tem tudo a ver com esta discussão de direitos, deveres, limites e liberdades). Todos merecem tudo, sem ter de fazer sua parte. “Liberdade individual” = faço o que quero, não dou satisfação, mas quero que tudo funcione a contento. Ou seja, é falta de educação para o convívio em grupo. Além de burrice galopante, pois não fazer a parte de cada um é o que inviabiliza os direitos desse cada um e os de todos. Eu sempre digo a essas pessoinhas que peguem o colchonete e vão morar no meio do mato, exatamente como disse a Baxt. Aí dizem que sou fascistóide. Para mim, eles é que são!! (Baxt, foi mal aê o aluguel do espaço. Mas eu fico indignada com essas coisas!!) Baru, “Ela ficou irritada quando eu confirmei que se ela não fizesse, não ia ter a nota que queria.” é a típica reação desse pessoalzinho. Eles acham que a universidade tem a obrigação de dar diploma, mesmo que não se faça nada para merecê-lo (claro que tem professores e professores, mas essa é outra discussão). “Meus alunos eram do tipo que não sabem direito o que estão fazendo numa universidade” — não seja má, isso é apenas 90% deles!! Mas também, depois de serem formatados a vida toda pra “se dar bem” e apenas responder provas com info decorada, não se pode esperar que queiram ver méritos em um sistema realmente acadêmico. O pior é que a universidade incentiva isso, nem ninguém conversa sobre isso quando entram na universidade, então é esse tipo de seres que jogamos no mercado.

Aliás, “merecer” é um vocábulo totalmente mal empregado em Pindorama (e tem tudo a ver com esta discussão de direitos, deveres, limites e liberdades). Todos merecem tudo, sem ter de fazer sua parte. “Liberdade individual” = faço o que quero, não dou satisfação, mas quero que tudo funcione a contento.

Ou seja, é falta de educação para o convívio em grupo. Além de burrice galopante, pois não fazer a parte de cada um é o que inviabiliza os direitos desse cada um e os de todos. Eu sempre digo a essas pessoinhas que peguem o colchonete e vão morar no meio do mato, exatamente como disse a Baxt. Aí dizem que sou fascistóide. Para mim, eles é que são!!

(Baxt, foi mal aê o aluguel do espaço. Mas eu fico indignada com essas coisas!!)

]]> Por: Baxt http://www.baxt.net/blog/2009/08/13/liberdade-individual-e-a-p-que-pariu/comment-page-1/#comment-27342 Baxt Mon, 17 Aug 2009 09:15:02 +0000 http://www.baxt.net/blog/?p=826#comment-27342 (pessoas, nao respondi os comentarios antes porque estava me mudando de casa!) Georgia, pois eh. JP, acho que o que a Baru quis dizer foi que a aluna dela estava achando que sua "liberdade individual" lhe permitia decidir que trabalhos fazer, mas nao aceitar as consequencias. (tenho zero paciencia para pessoas que querem "eat the cake and have it too"). Era isso, Baru? Mauricio (vc por aqui! que surpresa!) Boa pergunta. Eu nao tenho uma opiniao muito forte a respeito disso, mas acredito que se a pessoa quer fumar em casa (e nao estiver incomodando os vizinhos), em principio nao tem problema. Idealmente o custo do cigarro ja, em parte, cobre as despesas medicas do futuro (claro que nao eh bem assim, tem cigarro contrabandeado aos montes pelo mundo, mas na teoria a coisa tem uma logica). Eh claro que ai alguem pode argumentar que essa pessoa pode ter filhos dentro de casa, e que fumando ela esta prejudicando as criancas... Mas por enquanto eu acho que eh ai que a gente traca a linha e deixa isso a cargo da consciencia (ou falta de) da pessoa. Afinal, nao se pode proibir uma mulher gravida de beber alcool, de fumar, nao se pode impedir as pessoas de bater nos filhos, nem de comer demais, ficarem obesas e precisarem de tratamentos medicos por isso... Eu sinceramente acho que o patrulhamento vai aumentar sim, e que um dia nos vamos ver regras para todas essas coisas que mencionei agora. Mas sei la, essa eh a minha opiniao hoje. Estou disposta a ouvir os argumentos de todos os lados para formar uma opiniao mais forte. Sobre a patrulha dos alimentos, acho tudo isso muito esquisito. Em principio, eu sou sempre a favor de limitacoes e regulamentacoes na publicidade, tanto em relacao aos produtos anunciados quanto a linguagem usada nas pecas (eu tenho "strong opinions" sobre publicidade, como se pode ver por esse blog). Mas por outro lado eu acho que comida de Mac Donalds, por exemplo, nao tem nada de mais se vc comer uma vez por mes, ou por semana. Eh que nem chocolate: se comer um pouquinho por dia, ou um montao de vez em quando, nao tem problema nenhum. O fato de certas pessoas usarem essas coisas sem bom senso nao as torna intrinsecamente perigosas (as comidas, nao as pessoas). Deu para entender? Esse eh um assunto muito bacana, dia desses vou ver se escrevo um post so sobre isso. (pessoas, nao respondi os comentarios antes porque estava me mudando de casa!)

Georgia, pois eh.

JP, acho que o que a Baru quis dizer foi que a aluna dela estava achando que sua “liberdade individual” lhe permitia decidir que trabalhos fazer, mas nao aceitar as consequencias. (tenho zero paciencia para pessoas que querem “eat the cake and have it too”). Era isso, Baru?

Mauricio (vc por aqui! que surpresa!)

Boa pergunta. Eu nao tenho uma opiniao muito forte a respeito disso, mas acredito que se a pessoa quer fumar em casa (e nao estiver incomodando os vizinhos), em principio nao tem problema. Idealmente o custo do cigarro ja, em parte, cobre as despesas medicas do futuro (claro que nao eh bem assim, tem cigarro contrabandeado aos montes pelo mundo, mas na teoria a coisa tem uma logica).

Eh claro que ai alguem pode argumentar que essa pessoa pode ter filhos dentro de casa, e que fumando ela esta prejudicando as criancas… Mas por enquanto eu acho que eh ai que a gente traca a linha e deixa isso a cargo da consciencia (ou falta de) da pessoa.

Afinal, nao se pode proibir uma mulher gravida de beber alcool, de fumar, nao se pode impedir as pessoas de bater nos filhos, nem de comer demais, ficarem obesas e precisarem de tratamentos medicos por isso…

Eu sinceramente acho que o patrulhamento vai aumentar sim, e que um dia nos vamos ver regras para todas essas coisas que mencionei agora. Mas sei la, essa eh a minha opiniao hoje. Estou disposta a ouvir os argumentos de todos os lados para formar uma opiniao mais forte.

Sobre a patrulha dos alimentos, acho tudo isso muito esquisito. Em principio, eu sou sempre a favor de limitacoes e regulamentacoes na publicidade, tanto em relacao aos produtos anunciados quanto a linguagem usada nas pecas (eu tenho “strong opinions” sobre publicidade, como se pode ver por esse blog).

Mas por outro lado eu acho que comida de Mac Donalds, por exemplo, nao tem nada de mais se vc comer uma vez por mes, ou por semana. Eh que nem chocolate: se comer um pouquinho por dia, ou um montao de vez em quando, nao tem problema nenhum. O fato de certas pessoas usarem essas coisas sem bom senso nao as torna intrinsecamente perigosas (as comidas, nao as pessoas).

Deu para entender? Esse eh um assunto muito bacana, dia desses vou ver se escrevo um post so sobre isso.

]]> Por: Mauricio http://www.baxt.net/blog/2009/08/13/liberdade-individual-e-a-p-que-pariu/comment-page-1/#comment-27341 Mauricio Mon, 17 Aug 2009 07:55:29 +0000 http://www.baxt.net/blog/?p=826#comment-27341 Muito bom o texto, mas fiquei em duvida em relacao a sua opiniao ao fumo em casa. Claro que fumar na cara dos outros nao pode...mas e em casa, pode? Quer dizer, eh razoavel que a sociedade decida que nao pode fumar nem em casa por conta do custo coletivo (saude publica como voce colocou)? Ou esse caso eh como o bolo de chocolate? Afinal deve-se abrir a discussao sobre onde estaria a linha e no caso fumar estaria "para la da linha", ou isso abre a porta para uma discussao muito complicada que pode terminar no bolo de chocolate? Por exemplo, o governo brasileiro andou com um papo de limitar propaganda de comida que nao tenha valor nutritivo. Muito bom o texto, mas fiquei em duvida em relacao a sua opiniao ao fumo em casa. Claro que fumar na cara dos outros nao pode…mas e em casa, pode? Quer dizer, eh razoavel que a sociedade decida que nao pode fumar nem em casa por conta do custo coletivo (saude publica como voce colocou)? Ou esse caso eh como o bolo de chocolate? Afinal deve-se abrir a discussao sobre onde estaria a linha e no caso fumar estaria “para la da linha”, ou isso abre a porta para uma discussao muito complicada que pode terminar no bolo de chocolate? Por exemplo, o governo brasileiro andou com um papo de limitar propaganda de comida que nao tenha valor nutritivo.

]]> Por: João Paulo http://www.baxt.net/blog/2009/08/13/liberdade-individual-e-a-p-que-pariu/comment-page-1/#comment-27340 João Paulo Sun, 16 Aug 2009 05:51:39 +0000 http://www.baxt.net/blog/?p=826#comment-27340 Ahem. A tarefa de Baru sobre van Gogh *pode* ser uma b***quice. Pode não ser. Não importa. O que importa é que Baru foi nomeada para escolher o critério mediante o qual a Universidade vai considerar se a aluna é digna do diploma. É digna se conseguir nota, o que significará que passou no teste de Baru. Na medida em que Baru ali foi posta pela Universidade, seu teste está de acordo com a linha de pensamento da Universidade. A aluna não é obrigada a fazer o teste, nem o teste fará com que ela saiba mais. Fazer o teste é apenas um ônus da aluna se a aluna quiser ostentar um diploma daquela Universidade, um documento formal da Universidade a declarar que ela domina o assunto. Ela pode dominar o assunto à vontade, mas isso só é documentado pela Universidade se ela passar no teste. Simples assim. Não vejo, porém, o que isso tem a ver... Ahem.

A tarefa de Baru sobre van Gogh *pode* ser uma b***quice. Pode não ser. Não importa.

O que importa é que Baru foi nomeada para escolher o critério mediante o qual a Universidade vai considerar se a aluna é digna do diploma. É digna se conseguir nota, o que significará que passou no teste de Baru. Na medida em que Baru ali foi posta pela Universidade, seu teste está de acordo com a linha de pensamento da Universidade.

A aluna não é obrigada a fazer o teste, nem o teste fará com que ela saiba mais. Fazer o teste é apenas um ônus da aluna se a aluna quiser ostentar um diploma daquela Universidade, um documento formal da Universidade a declarar que ela domina o assunto. Ela pode dominar o assunto à vontade, mas isso só é documentado pela Universidade se ela passar no teste.

Simples assim.

Não vejo, porém, o que isso tem a ver…

]]> Por: Baru http://www.baxt.net/blog/2009/08/13/liberdade-individual-e-a-p-que-pariu/comment-page-1/#comment-27339 Baru Sat, 15 Aug 2009 19:55:03 +0000 http://www.baxt.net/blog/?p=826#comment-27339 Eu sei que você falava de fumo, mas a discussão é tão mais ampla... Eu sei que você falava de fumo, mas a discussão é tão mais ampla…

]]> Por: Baru http://www.baxt.net/blog/2009/08/13/liberdade-individual-e-a-p-que-pariu/comment-page-1/#comment-27338 Baru Sat, 15 Aug 2009 19:54:28 +0000 http://www.baxt.net/blog/?p=826#comment-27338 Estava reclamando com a minha amiga de uma aluna minha que queria argumentar que a tarefa que eu havia passado era "uma babaquice". Eu disse que ela podia fazer ou não, que era escolha dela. Ela ficou irritada quando eu confirmei que se ela não fizesse, não ia ter a nota que queria. Eu fiquei numa rant com a minha amiga, pedi que ela me respondesse: estou louca? Não posso cobrar trabalho acadêmico em troca de nota? Tenho que dar a nota porque a aluna disse que o que eu queria era uma bobagem? Eu dou aula de história da arte e a mesma menina não achava que Van Gogh era arte. Ah, e a tal bobagem era cobrar décimos de nota para garantir que eles formatassem o trabalho no modelo acadêmico. Meus alunos eram do tipo que não sabem direito o que estão fazendo numa universidade, e tirar décimos era minha tentativa estilo "taser" de tentar lembrá-los que as idéias deles estavam sendo colocadas em circulação dentro da comunidade acadêmica, e não só sendo mais um monte de letras num papel. Sim, eu sou idealista. Estava reclamando com a minha amiga de uma aluna minha que queria argumentar que a tarefa que eu havia passado era “uma babaquice”. Eu disse que ela podia fazer ou não, que era escolha dela. Ela ficou irritada quando eu confirmei que se ela não fizesse, não ia ter a nota que queria. Eu fiquei numa rant com a minha amiga, pedi que ela me respondesse: estou louca? Não posso cobrar trabalho acadêmico em troca de nota? Tenho que dar a nota porque a aluna disse que o que eu queria era uma bobagem? Eu dou aula de história da arte e a mesma menina não achava que Van Gogh era arte. Ah, e a tal bobagem era cobrar décimos de nota para garantir que eles formatassem o trabalho no modelo acadêmico. Meus alunos eram do tipo que não sabem direito o que estão fazendo numa universidade, e tirar décimos era minha tentativa estilo “taser” de tentar lembrá-los que as idéias deles estavam sendo colocadas em circulação dentro da comunidade acadêmica, e não só sendo mais um monte de letras num papel. Sim, eu sou idealista.

]]> Por: Georgia Martins http://www.baxt.net/blog/2009/08/13/liberdade-individual-e-a-p-que-pariu/comment-page-1/#comment-27337 Georgia Martins Sat, 15 Aug 2009 13:18:59 +0000 http://www.baxt.net/blog/?p=826#comment-27337 Eu realmente não entendo, afinal, o que tanto eles discutem. Eu NAO quero ser obrigada a cheirar fumaça alheia e pronto! Sério, fumante é um bicho que chega a dar raiva! Enfia o cigarro no !@#$%^&*( Eu realmente não entendo, afinal, o que tanto eles discutem.
Eu NAO quero ser obrigada a cheirar fumaça alheia e pronto! Sério, fumante é um bicho que chega a dar raiva! Enfia o cigarro no !@#$%^&*(

]]> Por: Baxt http://www.baxt.net/blog/2009/08/13/liberdade-individual-e-a-p-que-pariu/comment-page-1/#comment-27335 Baxt Sat, 15 Aug 2009 09:04:12 +0000 http://www.baxt.net/blog/?p=826#comment-27335 Isso! A serie era essa mesma! Eu gostava bastante, apesar de nunca ter ouvido falar antes de trabalhar la. (e o canal faleceu sim. Nao tem mais sci fi e aquelas series bizarras, que eram o mais bacana) Isso! A serie era essa mesma! Eu gostava bastante, apesar de nunca ter ouvido falar antes de trabalhar la.

(e o canal faleceu sim. Nao tem mais sci fi e aquelas series bizarras, que eram o mais bacana)

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